Иногда, в период эмоциональных порывов Виктор Янукович говорит, что он думает. Недавно он сказал, что чтобы Юлия Тимошенко признала свою вину, то они бы ее простили. То есть экс-премьер-министр должна признать, что она совершила преступление. С этой логикой оппозиция не может согласиться. Лучше пройти всю процедуру до европейского суда и получить свободу и доказать невиновность.
Но просто сидеть и ждать, пока мы дойдем до европейского суда, было бы неправильно. Поэтому мы прибегаем к тактическим действиям. С одной стороны - мы убеждаем европейские страны, международные институты, чтобы они более ясно доказывали украинской власти, что отсутствие стандартов права и защиты свободы в отношении Тимошенко и Луценко означает, что от этого страдает много других граждан Украины в каждом регионе. Если это не остановить, мы станем авторитарной страной.
Мы действуем также через украинское общество, перенося акции протеста в регионы и поддерживая массовые акции протеста различных общественных организаций и социальных групп. Это гораздо эффективнее, чем просто собираться в Киеве и рассказывать о нарушениях прав оппозиции. Ряд регионов уже начала довольно активно действовать. В Тернополе, например, в среду, 19 октября, было перекрытие дорог. То есть на местах оппозиция показывает готовность работать и активно, и жестко. Возможно, этот тактический план даст нам более быстрый результат, чем продвижение в Европейский суд.
- Считаете ли Вы принятие закона о декриминализации одним из вероятных путей освобождения Юлии Тимошенко?
- Все мероприятия, которые ведут ее на свободу, должны быть испытаны. Несмотря на неоднозначность этого законопроекта, в случае готовности президента (при всем уважении к большинству, они самостоятельно ничего не решают), мы готовы разговаривать о формуле внесении изменений к 365 статье Уголовного кодекса, которая прекратила преследование Тимошенко, Луценко и других политических заключенных. Но пока все разговоры с представителями большинства показывают, что им сказали забыть эту тему. Так что, вероятность этого варианта пока близка к нулю.
- Если же придется обратиться в европейские институты, то сколько придется Юлии Владимировне ждать решения? Когда она сможет выйти на свободу?
- Программа-максимум, которую бы мы хотели реализовать, это увольнение Юлии Тимошенко до конца этого года. И здесь, к сожалению, не мы устанавливаем сроки. Все еще будет зависеть от того, сколько будет рассматривать дело апелляционный суд, вернее, сколько власть ему прикажет рассматривать. У нас готова команда, которая работала с Европейским судом, и вот тут уже, думаю, мы получим результат достаточно оперативно, поскольку дело является фантастически резонансной. Главное, чтобы она покинула территорию украинского судопроизводства и перешла в европейское.
- Если дело Тимошенко затянется во времени, что будет с БЮТ?
- С блоком БЮТ ничего плохого не будет. Больше проблем будет с Украиной. Сегодня проблема не в том, что вынесли приговор Тимошенко, а в том, что Украина лишена перспектив. Двадцать лет мы шаг за шагом двигались к европейскому статусу, и сегодня несколькими действиями мы теряем возможность его получения. Для нас Тимошенко важна не только как лидер партии и участник избирательной кампании, потому что это узкопартийные интересы, мы смотрим в более широком, стратегическом смысле. Когда человека, который заняла второе место на президентских выборах, можно безвинно посадить, то на что могут рассчитывать рядовые граждане Украины? В данном случае нас меньше интересует, сколько процентов наберет БЮТ и кто будет от него баллотироваться, нас интересует сейчас страна, ее демократические стандарты. Процентом больше-процентом меньше для нас не существенно. Если на момент парламентской избирательной кампании мы будем жить в условиях авторитарного режима, то уже не будет иметь значения, сколько будет депутатов “Батіківщини” 2012 года: 70 или 100.
- А кто все же будет номером один в списке вашей политической силы, если Юлия Владимировна не освободится до начала избирательной кампании?
- Это не актуальная проблема, поскольку мы убеждены, что на время избирательной кампании Юлия Тимошенко будет на свободе.
- Относительно выборов 2012: законопроектов наработано достаточно много, некоторые уже отклонены. Скажите, пожалуйста, какой Вы видите избирательную систему?
- Я соавтор законопроекта, который перемещает так называемую пропорциональную систему закрытых списков в пропорциональной системе открытых региональных списков. В условиях нашей бедной, коррумпированной и почти недемократической страны, можно было бы минимизировать риски и критику общества на партийные списки, которые формируются, увы, не очень демократично. Наш список тоже был не самый лучший, поскольку, с одной стороны, там были представители системного бизнеса, которые не способны работать в оппозиции. Кроме того, были люди коньюктурные, не подготовлены. Для того чтобы партия задействовала внутренние демократические механизмы, закон не нужно менять. Мы сами должны изменить отбор.
По нашему мнению, на сегодняшний день, чтобы не допустить тестирования админресурсом и деньгами, которые раздают в округах, это можно сделать путем региональных партийных списков. Можно рассмотреть эту систему на примере Киева, который состоит, кажется, из девяти избирательных округов. Каждая партия определяет своих депутатов, которые отвечают за Киев. Когда избирателю не нравятся депутаты, предложенные какой-либо из партий, он голосует за депутатов с другой. Избиратель также имеет возможность двигать кандидата от партии вверх или вниз по партийному списку. Такая практика распространена в мире. И анализ показывает, что вероятность принятия этого законопроекта не высокая, потому что есть другой проект - о смешанной системе, разработанный из тех соображений, что если бы выборы проходили по ныне действующей системе, то в парламенте 2012 была бы создана антипрезидентское большинство. Если за основу расчетов брать трехпроцентный барьер, то в Верховную Раду проходят «БЮТ», «Фронт змін», «Удар», думаю, что и «Свобода». Сумма показателей электоральных предпочтений этих политических сил на порядок больше суммы показателей Партии регионов и коммунистов. Блок Литвина на сегодня не проходит в следующий парламент, а «Сильная Украина» пойдет в составе ПР. Поскольку в Администрации Президента и в Партии регионов тоже есть свои аналитики и социологи, понимают это, поэтому они и выступают за изменение ныне действующего закона и предлагают переход к смешанной системе.
Для нас это очень серьезное испытание. Если уж мы обречены на смешанную систему, то у нас только один выход - иметь единого кандидата от оппозиции в каждом округе. Довести до сведения граждан список из 226 кандидатов, который согласовали все оппозиционные партии. Тогда мы получим шанс конкурировать с властью. Но сначала мы поборемся за законопроект, предлагающий открытые списки.- Наибольшие шансы у провластного законопроекта о смешанной системе. Согласится ли оппозиция сотрудничать с большинством над совершенствованием этого законопроекта, ради того, чтобы как можно раньше до начала избирательной компании установить правила игры?- Для нас принципиально совместными усилиями не допустить норм, которые привели бы к массовым фальсификациям, которые были на местных выборах. Речь идет, как минимум о пяти позициях законопроекта, которые априори делают выборы фальсифицированными. Это положение о снятии с регистрации после двух предупреждений. Непрозрачность формирования комиссий, потому что если территориальная избирательная комиссия будет иметь право выбирать кандидатов от партий, то, естественно, что преимущество получают представители власти. В проекте не урегулирована позиция о принятии решения исключительно большинством членов комиссии. Есть вопросы, связанные с подсчетом голосов и ответственностью за этот процесс, чтобы у всех было понимание, что при смене власти за фальсификацию результатов можно будет сесть в тюрьму. Если законопроект будет проголосован в первом чтении, то поправки будут вноситься совместно от БЮТ и НУНС. Думаю, что мы расширим круг союзников за счет внефракционных депутатов, тоже опасаются фальсификаций.
- А как бы Вы охарактеризовали роль парламента в структуре власти после того, как в прошлом году была отменена политреформа?- Пока трудно понять статус парламента. По Конституции, он должен быть на втором месте после президента, а уже после него, на третьем месте, было правительство. Сейчас на втором месте у нас Администрация Президента, на третьем премьер-министр, затем правительство, и уже где пятое место можно отдать парламенту. Сегодня (20 октября) рассматривается проект Закона “О бюджете”. В него было внесено большое количество поправок, причем, преимущественно от большинства. Согласно Бюджетному кодексу, депутаты имеют право внести поправки только к первому чтению. Вместо этого, 99,9% их не было учтено. А между первым и вторым чтением депутаты уже не смогут предлагать изменения в бюджет. То есть не только оппозиция, а парламент в целом, не имеет статусного влияния даже на такие ключевые, по “старым” меркам вещи, как бюджет, налоговая политика, кадровые вопросы. Парламент сейчас стал лишь площадкой для обмена мнениями. Я считаю, вырождение парламентаризма продолжится, если будет принята смешанная система выборов. Среди мажоритарщиков избиратель отдаст предпочтение кандидату, который имеет большие деньги, и не пожалеет их на предвыборную борьбу. Поэтому понятно, что такой депутат вряд ли будет заниматься законодательной деятельностью и добросовестно посещать заседания.
-Кстати, к депутатам-прогульщикам принимаются хоть какие-то меры?
- Единственная санкция, которой до них употребляют - это вычет из заработной платы за дни, когда они не посещают заседания. Но эти суммы, мягко говоря, не является для них критическим, и механизм вычетов не дает никакого эффекта.
К сожалению, в обществе не сформировалось еще общественное мнение тотального неприятия депутата, пренебрегает своими обязанностями. Когда такой депутат приезжает в свой округ, то в ответ на вопросы избирателей о непосещение парламента он предлагает им материальную помощь. Ему за эту подачку прощают все. Несколько лет назад я пытался выстроить систему гражданского мнения относительно нардепов-прогульщиков. СМИ тогда меня поддержали, но затем на первый план вышли другие события. Сегодня же, я уверен, все, кого мы называем системными прогульщиками, войдут в следующий состав парламента. Более того, считаю, что некоторые из них вообще не приезжать в округ: приедут их представители, раздадут деньги, и они будут иметь шанс снова стать депутатами.
- Жаль, что механизм отзыва депутата, по европейским стандартам, считается недемократическим. Возможно, он бы помог дисциплинировать народных избранников?
- Я считаю, что не просто недемократично, а нереально. Выборы - это инструмент принятия решения, на избирательную кампанию отводится 90 дней, неужели за это время нельзя разобраться, за кого голосовать. Избиратель, как сапер, имеет право на одну ошибку. Он не может ежедневно менять свой выбор. Вместо этого, необходимо сделать реальным механизм отзыва мэров через местные референдумы. Также из решения общенационального референдума можно добиться досрочных выборов парламента. А если играть с отзывом одного или нескольких депутатов, это ничего в стране не изменит. Да и мировая практика показала, что такой механизм неэффективен. Действенным является механизм досрочных выборов через четкую формулу проведения референдума. Тогда парламент, как институт, будет в том, чтобы активизироваться, ибо чувствовать угрозу в любой момент получить недоверие.
- Были предложения ограничить депутатство в парламенте двумя сроками. Представляете ли Вы себе вне парламента?
- Когда я пришел в Верховную Раду, то увидел в кулуарах человек оказались депутатами предыдущих созывов. Они уже больше не депутаты, но и забыли свою прежнюю профессию. Так, с 2002 года строю свою работу таким образом, чтобы наряду с парламентским, не оставлять научную и общественную работу. Поэтому без депутатства смогу и дальше активно работать в научной и общественной сфере.
Кстати, еще в 2002 году я зарегистрировал законопроект об ограничении депутатства двумя сроками. Одновременно, это не решает проблемы обновления парламента. Без изменения миссии парламента, его статуса, без адекватной избирательной системы это ничего не даст. Надо пересмотреть соотношение того, как принимается законодательство. По моему мнению, нужно изменить характер работы в сессионном зале, перенести акцент на работу в комитетах с экспертной средой, местным самоуправлением и т.д..- Стоило бы изменить еще и количество народных депутатов …- Если говорить о системной законодательной работе, ею занимаются не более тридцати депутатов, а работой в округах - не больше пятидесяти. Ну и еще человек со сто занимается партийной работой. Таким образом, если грустить всех действительно работающих депутатов, не набирается даже половины парламента. Поэтому, актуальным остается вопрос об уменьшении численности парламента хоть до 300 депутатов.
“В ЕС были шокированы невыполнением Украиной обещаний”
- Сейчас отношения Украины с Евросоюзом имеют несколько усложненный характер. Какими должны быть действия власти, чтобы вернуть наш диалог с Европой в конструктивное русло?
- Необходима откровенная, серьезная дискуссия Украины с европейским сообществом. Думаю, что в ЕС были шокированы невыполнением Президентом его обещаний. Глава государства решил, что на критику со стороны Европы он должен искать союзников на востоке и, не посоветовавшись с украинским народом, может свернуть с утвержденного курса на евроинтеграцию. К сожалению, принципы взаимоотношений определяет не оппозиция, а власть. Чем быстрее состоится встреча Президента с руководством Евросоюза, тем лучше для Украины. Вместе с тем, позиция БЮТ и самой Юлии Тимошенко абсолютно четкая: судебные преследования не должны препятствовать европейской интеграции Украины. Помню, как Николай Азаров говорил, что его давняя детская мечта - оказаться вновь в Советском Союзе. Я желаю, чтобы его детская мечта не осуществилась. Оппозиция не радуется тому, что встреча Президента не состоялась, и он вместо Брюсселя отправился на Кубу. Мы, как никто, заинтересованы в том, чтобы Украина подписала соглашение об ассоциации с Европейским Союзом, а не вступала в Таможенный союз или находилась в международной изоляции.
- Если отношения с ЕС будут оставаться такими, как сейчас, это может отразиться на проведении Евро-2012?- Обязательно. В первую очередь, это отразится на количестве посетителей. Власть сама создает образ …
Источник:
Оставить комментарий или два